[RokiVulovic]

Cześć wszystkim :)
Jest to mój pierwszy post i na wstępie chciałbym się z Wami przywitać. Całkiem przypadkowo trafiłem na stronę test-gear i nie żałuję. Czuję że zostałem skierowany na właściwy tor przy wyborze klawiatury po analizie forum/polecanych przez Was. Słowem wstępu szukam klawiatury do pisania/grania (70%, 30%) pełnowymiarowej (z NUM PAD'em, klawiszami F1-F12 i funkcyjnymi które znajdują się "domyślnie" nad strzałkami, w układzie Europejskim (duży enter)).

Dobór klawiatury

• twój budżet: 500 - 600zł (jeżeli będzie naprawdę warto mogę dołożyć do 700zł)
  
• jaki chcesz rodzaj klawiatury (membranowa czy mechaniczna)?  Mechaniczna
  - jeżeli mechaniczna: jaki chcesz  rodzaj przełączników – jeżeli nie wiesz, to napisz nam: Preferowałbym MX Cherry Blue - podobno są najlepsze do pisania. Zawsze byłem ciekaw ich "klikającego" działania.
  
  
  1. czy masz masywne dłonie czy nie? Tak
  2. czy dużo piszesz na klawiaturze? Tak
  3. czy ma to być klawiatura w 100% pod gry? Nie, jednak będzie również używana do gier. Moja obecna jest na OUTEMU Red, także w razie czego zawsze mogę się przestawić, jednak dobrze żeby też jako tako nadawała się do gier.
     
• czy chcesz podświetlenie? Tak, ale jedynie w świetle o barwie białej, żadne RGB.
• czy chcesz makra? Niekoniecznie
• czy chcesz dodatkowe klawisze? Jak napisałem, pełnowymiarowa, nie jestem pewien o jakie dodatkowe klawisze tutaj może chodzić :)
• czy potrzebujesz podpórkę pod nadgarstek? Nie, zdażyło mi się raz używać i było to bardzo niewygodne.
• czy może to być klawiatura typu tenkeyless (bez numapda lub numpad w miejscu del, end, ins)? Preferowałbym pełnowymiarową, mam obawy że dłonie mogą być zbyt blisko siebie na "mniejszym formacie" przez co może być w jakiś sposób niewygodna. Ew. możecie mnie wyprowadzić z błędu.
• twoje uwagi (wygląd, firma): Przyglądałem się produktom od Ducky i wydawały się bardzo ciekawe. Dominujący kolor to czerń, z białymi/szarymi akcentami, może być śladowa ilość kolorków. Fajnie jakby była z odpinanym kablem (widziałem, ze Ducky oferuje USB-C).
  

Obecnie posiadana przeze mnie klawiatura to budżetowy Genesis Thor 300 Outemu RED. Jako pierwsza klawiatura mechaniczna była okej, kupiłem na przełącznikach RED z racji mniejszej głośności, jednak teraz już nie mam takiej limitacji i może być dowolnie głośna :) Chciałbym aby powiedzmy "layout" klawiatury był podobny jak w obecnej (jak napsiałem wyżej). Na chwilę obecną przy przełącznikach OUTEMU Red pracuje się okej, jednak zdażają się problemy gdzie kilka klawiszy nie łączy i czasami nawet intensywne przedmuchanie/czyszczenie nie pomaga, jak również łatwo o tak zwany miss-click przy pisaniu.

Zastanawiałem się nad:
https://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_detail&p=3621
Czy nie jest to już przestarzała konstrukcja? Są ew. jakieś lepsze alternatywy w tej cenie? Tylko rynek zagraniczny wchodzi w grę. Jakie są sprawdzone/zaufane źródła z których mogę nabyć takowe klawiatury?
Dziękuję serdecznie za wszelką pomoc i każdy post pod tematem.

Pozdrawiam
Kacper
..

[Hya]

Heja, dobrze trafiłeś :D

Zamawiając z tej stronki (kiedyś się dało i jak napisałeś do nich to słali do PL, później chyba była nawet opcja wyboru do PL, ale licz sie, ze będzie podatek dodatkowy u celników czyli wyjdzie Cie ok 700 zł.

Na Twoim miejscu kupiłbym coś na Kailh Box White (też klikające jak niebieskie), deklasują wszystkie inne typu blue od Cherry, Gaterona czy kailha
dużego wyboru niestety nie masz, ale w tym budżecie to masz kilka opcji:
coś na przyszłość to składanka od Gloriousa
klawka goła - https://pl.aliexpress.com/item/330274508...web201603_
przełączniki - https://sklep.hard-pc.pl/p10452,przelacz...20szt.html
keycapsy do woli, na początek mogą być i takie - https://sklep.hard-pc.pl/p10152,keycapy-...biale.html później wymienisz na coś z PBT, żeby CI było przyjemniej pod palcami

druga opcja to bardziej po taniości , praktycznie odpowiednik Gloriousa czyli też modularna klawka + przełączniki i keycapsy, ale za 75$ całość ;D tylko, że będziesz do 2 miechów czekał pewnie az Ci przyślą, ale z ali jest bezpiecznie, nigdy nie mieliśmy problemów z zamawianiem stamtąd )nawet ostatnio telefon tam kupowałem ;p):
https://pl.aliexpress.com/item/330274508...web201603_

[RokiVulovic]

Dzięki za odpowiedź :)
Rozważę jeszcze Kailh Box White, jednak chyba mimo wszystko wolałbym "gotową" klawiaturę. Poświęciłem jeszcze trochę czasu na research i udało mi się znaleźć jeszcze kilka ciekawych modeli:

Ducky - głównie w tym budżecie udało mi się znaleźć pełnowymiarowy model One 2
https://www.overclockers.co.uk/ducky-one...6d-dk.html
https://www.caseking.de/en/ducky-one-2-b...a-992.html
https://mechanicalkeyboards.com/shop/ind...ail&p=3621

Leopold - FC900R
https://mechanicalkeyboards.com/shop/ind...ail&p=5659
https://mechanicalkeyboards.com/shop/ind...ail&p=3934

Varmilo - VA108M
https://mechanicalkeyboards.com/shop/ind...ail&p=3503
https://mechanicalkeyboards.com/shop/ind...ail&p=4912

Czy występują pomiędzy nimi jakieś szczególne różnice? Czy to mimo wszystko ta sama półka?
Niestety ale dość trudno było mi znaleźć dostępne interesujące mnie modele w Europie. Sklep MechanicalKeyboards.com z USA oferuje niemal wszystkie, jednak największym problemem jest tutaj układ klawiszy US (mały Enter) co wyklucza niemalże wszystkie opcje które oferuje.
Gdzie Wy kupowaliście wasze klawiatury?

Jak mają się Kailh Box White do Cherry MX Blue? Zawsze byłem przekonany że Cherry MX > wszystko inne :)

[XeXu]

O ile Kailh Box White to naprawdę prześwietne przełączniki (click-bar ma bardzo satysfakcjonujący klik), tak ich dostępność w klawiaturach o wyższej klasie jakościowej, prawie żadna.
Cherry wciąż trzyma się wyrobionej na rynku popularności, stąd jeszcze musi minąć trochę czasu, by Kailh przedarł się do głównego nurtu.
Wszelakie "customowe" przełączniki, jak Holy Panda, Halo są produkowane w fabrykach Kailha, podobnie zresztą jak przełączniki HyperX których Kailh jest podwykonawcą.

Podlinkowane klawiatury przez Hya, mają przede wszystkim "hot-swap" i Boxy, lecz mimo wszystko są to konstrukcje o bardzo przeciętnej jakości i jeżeli ten "feature" Cię nie interesuje, ten wybór nie ma chyba uzasadnienia.
Najbardziej kusząco prezentuje się Leopold - grubaśne "keycapsy", świetnej jakości "double-shoty" to główna zaleta.
Varmilo najprawdopodobniej jest podwykonawcą klawiatur Leopold, bądź dzieli z nim linię produkcyjną - są to naprawdę bliskie konstrukcje, Varmilo w odróżnieniu od Leopolda posiada przede wszystkim podświetlenie w niektórych modelach.
Ducky jest bardzo dobrze wykonaną klawiaturą, lecz mając taką konkurencję, nie oferuje nic co przemawiałoby za wyborem tej marki - dobre "keycapsy", jakość wykonania oraz stabilizatory, lecz to możesz otrzymać kupując iKBC F87/F108.

Leopolda szukałbym przede wszystkim tutaj - candykeys oraz mykeyboard.
Dystrybucja wciąż kuleje - pojedyncze sztuki bądź absolutny brak.

"Jak mają się Kailh Box White do Cherry MX Blue? Zawsze byłem przekonany że Cherry MX > wszystko inne :)"
Kailh Box to zdecydowanie bardziej satysfakcjonujące klikacze, "click bar" dostarcza lepszego "feedbacku" i jest natychmiastowy.
Przełączniki serii "Box" są również fabrycznie smarowane, Cherry niestety od wielu lat stoi w miejscu.

[RokiVulovic]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)
Raczej "hot-swap" nie jest opcją która mnie interesuje, zawsze będę mógł wrócić do starej klawiatury jeżeli tak bardzo chciałbym wrócić do przełączników Red. Po Twoim opisie opcja z Kailh Box White wydaje się bardzo sensowna, tylko jak wcześniej podkreśliłeś ich dostępność w "gotowych" modelach jest znikoma. Czy może jednak istnieje coś w tej cenie dorównujące jakościom Leopoldowi na tych przełącznikach? Jeżeli nie to chyba zostanę na Cherry MX Blue, jeżeli nie ma innej lepszej opcji do pisania.
Dopytam jeszcze - czyli mając do wyboru Ducky i Leopold, bez zastanowienia brać rozwiązanie od Leopolda? Jak duża jest tutaj ta różnica w jakości, wykonaniu? Nie ukrywam, że chciałbym aby klawiatura miała lekkie białe podświetlenie od spodu i lubię jak klawisze (keycap'y) są trochę nad płytką - w Leopoldzie są chyba lekko w nią osadzone, natomiast w Ducky są kilka milimetrów nad. Nie wiem dlaczego ale mam lekkie obawy jakby miałoby być to lekko niewygodne dla mnie.

Miałem już okazję odwiedzić podane przez Ciebie sklepy, jednakże dostępne są tylko wersje TKL lub nawet mniejsze i do tego na przełącznikach czerwonych lub srebrnych które mnie nie interesują :(
Amerykański sklep MechanicalKeyboards (oficjalny dystrybutor Ducky) ma całkiem przyzwoity asortyment, jednak jak wspomniałem wyżej, układ US wyklucza tą opcję na starcie.

Znalazłem również ofertę na rodzimym portalu aukcyjnym
https://allegro.pl/oferta/ducky-one-2-pb...9352551081
Jednak analizując czas dostawy i specyficzny opis wydaję się dość podejrzana.

[Hya]

Ja po prostu nie potrafię z czystym sercem już nic polecić z niebieskich switchy odkąd doświadczyłem Kailh Box Whity :P O ile różnica między CHerry Blue a kailh Blue jest znikoma, tak Boxy to już następny poziom wyżej.
Według mnie lepiej poświęcić trochę jakości z obudowy i PCB na rzecz Kailh Boxów (wbrew pozorom te chińczyki nie robia złych klawek już (wiadomo, zależy od fabryki), ale sporo ich w ostatnich 2 latach przetestowaliśmy i wiele z nich ciągle użytkujemy z powodzeniem. Nawet z jednej fabryki to identyko elementy mieli jak w Ducky. Nie jestem pewien, ale kiedyś Ducky miało lepsze PCB, gdzieś widziałem w obecnych to jakby na masówkę trochę polecieli, bo tańsze komponenty są. Już chyba nie używają nawet NXP, który jest 5$ droższy od reszty chipów.

Podobnie mam w sumie z Brown Boxami, aż mnie palce bolą jak mam wrócić do normalnych przełączników. Różnica jest podobna jak przesiadka z membrany na mechanika ;)

Najmniejszym problemem w klawce jest jej obudowa, tam się mało co może zepsuć, najbardziej wymagająca to PCB jest i jak ją robią. Bo główne problemy z mechanikiem (poza Outemu switchami które są fatalnej jakości względem pozostałych) wynikają z elektroniki, albo diody wariują, albo problemy z rejestrem klików, gdzie kontroler szwankuje.

CM ciągle ma swoje customowe PCB, ciągle najmniej awaryjna firma z tych łatwo dostępnych. Obudowy może już nie jak czołgi z serii masterkeys i wcześniejszych, ale elektronika to ciągle top.

[RokiVulovic]

Dzięki  za odpowiedź. Przekonałem się do tych switch'y (Kailh Box White) po Waszych postach :) Jednak największym problemem próbując znaleźć cokolwiek z nimi była dostępność.
Na rodzimym rynku znalazłem:
Patriot Viper V765
MSI Vigor GK50 Elite

Na zagranicznym:
MK Night Typist Warm White LED Backlit kailh white box

Jednak nie wiem czy jest tutaj sens przepłacać dla samych przełączników, jeżeli cała reszta będzie na niskim poziomie. Bardzo ciężko było znaleźć coś sensownego, a samodzielne składanie i czekanie na części ~2 miesiące nie wchodzi w grę.

Na chwilę obecną znalazłem kilka propozycji bezpośrednio od Varmilo i ich sklepu:
https://en.varmilo.com/keyboardprosceniu...jectid=290
https://en.varmilo.com/keyboardprosceniu...jectid=101

Czy owe propozycje są warte rozważenia? Próbowałem znaleźć Ducky One 2, jednak  jest dostępna tylko  w wersjach które mnie nie interesują.

Mała aktualizacja:
Na stronie Varmilo udało mi się znaleźć kreator klawiatur na zamówienie. Udało mi się złożyć klawiaturę taką jakiej potrzebuję (na Kailh Box White) za około 200$ z wysyłką. Mieliście może kiedyś styczność z tym kreatorem i zamawianiem bezpośrednio od Varmilo z Chin?

Chciałbym jeszcze Was dopytać - czy między układem europejskim a amerykańskim jest duża różnica? Czy ciężko się przezwyczaić? Głównie chodzi mi o "mały" enter.
Na stronie Varmilo dostępne do wyboru są tylko warianty ISO Layout-109-keys i ANSI(US-Layout)-108-keys, nie wiem który wybrać - w jednym mały enter, ale w 2 krótszy lewy shift.

[Hya]

Imo łatwiej się przyzwyczaić do małego entera niz małego shifta. Mały shift to jest dla masochistów chyba zrobiony. Jak grasz i używasz często shifta, to non stop się wciska ten przycisk obok. Entera aż tak nie używasz raczej, żeby mały miał robić tak dużą różnicę ;) Podobnie jest podczas pisania, to jest tak strasznie irytujące, bo trzeba nagle głębiej palca, aby wcisnąć shifta.

Nie zamawialiśmy, ale w obecnych czasach zamawiać z chin jest raczej bezpiecznie, czasem idzie długo, ale przynajmniej ja nigdy problemu z dojściem paczki z Chin nie miałem.

[RokiVulovic]

Super, też tak myślałem, dzięki za pomoc. Będę brał w takim razie w układzie ANSI.

Zamawiałem już trochę rzeczy z Aliexpress, ale akurat nie sklepu Varmilo, na 90% jestem przekonany  że nie będzie komplikacji, ale zawsze jest trochę niepewności, bo przecież paczka pół świata jedzie.
Mam jeszcze pytania odnośnie kilku kwestii:
1. Na stronie Varmilo przy tworzeniu custom'owej klawiatury mam do wyboru stabilizatory (zdjęcie poniżej) - czy tutaj oprócz koloru są jakieś różnice w ich pracy? Które wtedy najlepiej wybrać, jeżeli są?
https://ibb.co/10JHXvn
2. Czy jest jakaś różnica dla klawiatury jeżeli będzie podpięta kablem mini USB czy USB-C (jak np. w Ducky)?
3. Z Waszego polecanie wybór padł na Kailh Box White, pooglądałem jeszcze trochę filmów z nimi i rzeczywiście brzmią i zapowiadają się lepiej od MX Blue. Rozumiem, że tutaj raczej nie ma sensu jeszcze innych rozpatrywać? Przy okazji - jak jest z ich wytrzymałością w porównaniu do np. Cherry, ile lat przeciętnego użytkowania mogą wytrzymać?
4. Czy Varmilo w swoich modelach (110%) oferuje ew. wymiany przełączników (hot-swap) np. gdyby któryś kiedyś przestał działać, czy będę mógł go wymienić samodzielnie?
5. Jak jest z cłem i podatkiem VAT przy towarze z Azji? Obecnie rozumiem, że mogę się spodziewać ok. +25% do tego co będę miał na rachunku ze sklepu.

[Hya]

Boxy powinny dłużej wytrzymać, wdł Kailha 80 mln kliknięć. Mają zmienioną trochę konstrukcję i tak jak CHerry MX pozłacane kontakty. Imo na tą chwilę są najlepsze z całej rodziny niebieskopodobnych.

USB-C jest wygodniejszy, niż mini USB. Nie musisz patrzeć jak wkładasz wtyczkę ;)

Każdy przycisk da się wymienić samodzielnie, po prostu go odlutowujesz i lutujesz nowy :) Jak samemu nie chcesz to w byle punkcie naprawy rtv Ci to zrobią niedrogo.